[Medore]

Новый виток обсуждений про то, что все мужики, кто не женятся, сволочи эгоистичные. Сейчас начали хором обсуждать, что вот одна встречалась с мужчиной три года, а он потом ушел и тут же мол женился на другой. Мол скотина, она на него три года зря потратила. Далее обсуждения перетекли в обсуждение конкретной ситуации той самой нашей девочки, которая уже четыре месяца со своим кавалером встречается, и он её вроде не вполне устраивает, судя по комментариям (и зарабатывает не так много, и с квартирой что-то там не очень, и еще что-то). Суть в том, ждать ей до июня, а потом напрямую ставить вопрос ребром - либо женится, либо пошел нафик - или подождать до декабря, чтобы ровно год отношений было... Что-то мне при этом любопытные мыслишки в голову лезут...

Comments

[Будто Я]

какие мыслишки?)
а вообще - лулз, чо

[Medore]

Будто Я, вечерком может напишу свои размышления на тему - ща, блин, работаю... Обед? не, не слышал... <_<

[Будто Я]

Medore, давай)))

[Будто Я]

вообще печально, что девчонкам пох за кого, лишь бы замуж

[Medore]

Будто Я, вот именно <_<

[Elan Morin]

Не обязательно "пох за кого". Просто у мужчины в молодом возрасте меньше стимула "хватать то, что есть" - он и через десять лет все еще будет нарасхват, а у женщины есть страх, что она уже будет никому не нужна. Если хочет детей, то и рожать хочет пораньше, потому что потом могут быть проблемы, и все такое. И она не может так же не париться из-за этого, как мужик.

Понятно, что "замуж" - не решение всех проблем, и меняет-то реально мало что, но страх - штука иррациональная. Да и по-любому, если зовет замуж, то больше шансов, что он не собирается свалить через пару лет.

[Будто Я]

Elan Morin, хз, мне кажется, сейчас многие "замуж" уже перестали воспринимать, как особую привязку. Ну женился, ну развелся. Ну не развелся - просто разошлись, ну есть штамп, ну нету, надо будет - разведусь. Как-то так.
Со страхом понятно, что он иррационален и все дела, но все равно - печально же, что у людей такие глубокие проблемы, что они погружаются в эти страхи и даже себе отчета в этом толком не отдают

[Medore]

Elan Morin, это-то всё понятно.
Меня лично напрягает само отношение к вопросу и подход к его решению. Я просто сама когда-то, можно сказать, была на подобном месте, правда, лично меня это не напрягало бы, если бы не родители. Тут лично для меня важна одна вещь: совместные планы на будущее. Если они искренне есть - всё в порядке. Если их нет, и если мужчина не хочет или боится что-то планировать совместно - это первый сигнал к тому, что он весьма не уверен, что ты ему нужна в качестве спутницы жизни. У нас с Сережей планы на будущее были. У этой девочки парень, как я понимаю, планов совместных на будущее строить не хочет, так что её планы закатить ему истерику, чтобы женился, как мне кажется, обречены на провал. Увы. А может и слава Свету.

[Elan Morin]

Это-то да. Но так уж сложилось, что большинство женщин не могут воспринимать то, что мужик не зовет замуж, просто как отсутствие не такого уж и важного действия. Для них это чем дальше, тем больше становится действием: декларацией того, что для него все это временно, и он "не готов". Ну чо, молодец, что не готов. А мне надо, чтобы был готов, потому что это у тебя есть стопицот времени, а мне надо устроиться в жизни, пока я молода и красива. И если ты не готов и хрен знает, когда будешь - может быть, я вообще зря с тобой. Да и о твоих чувствах думала иначе, выходит, обманулась. И все такое.

[Будто Я]

Elan Morin, а чо, мужчины реально считают, что они и через десять лет молодые и красивые?)))))))))
не, ну логика ясна, но на самом деле - это ж конкретная фобия, чо. Что тоже есть печально)

[Medore]

Elan Morin, я эту фобию понимаю, пусть и не застала её в том виде, который страшен - когда тебе уже тридцать и больше, и ты начинаешь потихоньку стареть и "портиться"... Фобию я понимаю, а вот методы её реализации в виде шантажа, истерик, скандалов и обсирания всех вокруг - вот как-то не очень.

[Elan Morin]

а чо, мужчины реально считают, что они и через десять лет молодые и красивые

Мужчины считают (и опыт/культура/мозг это подтверждают), что ранжир критериев привлекательности мужчин для женщин по большей части составлен из того, что довольно много лет только улучшается, типа статуса, уверенности в себе, прочности стояния на ногах и тому подобного. У женщины же до фига важна красота, которая - увы и ах - после определенного возраста уже не особо улучшается. У нас не 17 век, но реальные основания под этим страхом, к сожалению, есть.

Шантаж и истерики - фигово, конечно, и этих дамочек не красит. Они могли бы выбрать другие средства, но вряд ли могли бы не заморачиваться этой темой вообще. Страхи - всегда плохо, и всегда аукается обоим частям человечества (как и мужской страх, например, что ему принесут в подоле чужого ребенка), конечно, но куда ж от них деться?

[Medore]

Elan Morin, ну вот меня на само по себе заморачивание тем, чтобы быть уверенной, что твой возлюбленный действительно готов с тобой прожить всю жизнь, не волнует - это дело само собой разумеющееся. Может, конечно, я романтик, но вот попытки выскочить замуж любой ценой за кого угодно, лишь бы был обеспеченный, остальное пофиг - любит или нет, нужна или нет... Это вот напрягает сильно. И уж тем более вводят в ступор разговоры о планировании закатывания истерики по поводу свадьбы, когда вашим отношениям, равно как и знакомству, всего 4 месяца и вы друг друга еще не особо даже знаете, да и отношение к человеку, на мой взгляд, на любовь не слишком похоже. Ломать себе и кому-то жизнь, просто ради штампа в паспорте... Да так даже уверенности в завтрашнем дне не добьешься. А все эти истерики и скандалы только отношения портят. Мне самой до сих пор горько от того, что и у нас вышло похожим образом, хоть я и не на него ругалась

[Elan Morin]

Ну, жизнь ломает не штамп, а циничное отношение к второй половине как к дойной корове. И тут скорее уж это должно напрягать, а не то, как это проявляется в аспекте, самом по себе для женщины, по сути, нормальном.

[Будто Я]

Elan Morin, ну да, но у женщин чота такие темы начинаются иногда и в 18) понятно)

>Страхи - всегда плохо, и всегда аукается обоим частям человечества (как и мужской страх, например, что ему принесут в подоле чужого ребенка), конечно, но куда ж от них деться?

ну как. не у всех же они такие истерические очертания приобретают)

[Medore]

Elan Morin, меня оно напрягает комплексно. Отношение скорее не как к дойной корове, а... трудно сказать, она ж не денег от него ждет и не того, чтобы к нему на шею сесть. Короче, могу спрогнозировать дальнейшие постоянные ссоры и её вопли "Ты мне всю жизнь испортил". Она хочет семью, детей и любви, но добивается этого какими-то откровенно вымораживающими меня и, на мой взгляд, бесперспективными и странными способами.
Тут немного напоминает Салин с Мартином, пусть там и в другую сторону линия гнется, и мысли Салин про то, что Бриан со временем испортился и стал скучным. Сперва самой сломать и испортить, а потом удивляться, какого фига так вышло, как будто с самого начала могло быть иначе. Практический циничный подход не всегда, мягко говоря, приводит к желаемому результату в том, что касается семьи и любви.

[Professor Higgins]

Medore, а почему "добивается"? Выкрутить мужчине руки и силой потащить его в загс она не может, правила "тронул - ходи женись" у нас нету. Так что это просто способ поставить вопрос ребром, чтобы не тратить времени на "бесперспективные" с точки зрения женщины отношения. И если она в принципе склонна к истерикам, то это с большой долей вероятности выльется в истерику. Неприятно выглядит, да, но смысл лично мне понятен. И не знаю, кому как, но по мне четыре месяца отношений (того, что сейчас называется отношениями, то есть жизни вместе или почти вместе) - это не такой уж маленький срок, чтобы этот вопрос уже задать и себе, и партнеру.

[Elan Morin]

Медоре, ну тогда, когда человек считает, что он в уязвимой позиции, от него трудно ожидать мудрости и великодушия. И это ж один хрен двусторонний вопрос: мужчине, например, очень важно от женщины доверие. И если он видит, что она через 4 месяца отношений начинает истерить, мол, ему на нее, наверное, наплевать, она, наверное, для него ничего не значит - это повод послать ее лесом с ее эгоизмом. Если же времени прошло по его ощущениям достаточно, это просто повод задуматься и таки принять решение.
Да, женщина может истериками и вообще потребительским отношением все испоганить, но она может это сделать в любой момент совершенно. И этот ничем от остальных принципиально не отличается.

[Medore]

Professor Higgins, нет, это не срок жизни вместе, это срок встречания по вечерам 3-4 раза в неделю. Притом, что до недавнего времени он её даже с друзьями своими не познакомил и не хотел этого.
Смысл-то мне тоже понятен, но это примерно то же, что разбивать яйцо кувалдой - всё можно сделать куда проще и аккуратней, а так шанс на то, что яйцо окажется безвозвратно испорчено и не готово к употреблению, куда как велик. Да и выглядит как-то.. не очень <_< Почему сразу истерику, а не сперва намекнуть, поговорить, обсудить дальнейшие совместные планы, вообще понять, тебе-то, блин, этот человек нужен или лучше бежать, куда глаза глядят?
Мне смысл отношений "всего в четыре месяца" мало понятен - у меня за всё время краткосрочных отношений не было ни разу.

[Medore]

Elan Morin, доверие - штука важная. А если ты откровенно видишь, что мужчина не считает, что прошло достаточно времени, и что он еще не притерся к тебе даже, то смысла в истериках никакого. Выставить себя в неприглядном свете, чтобы получить ожидаемое "нет", которое будет еще и на треть вызвано как раз тем самым неприглядным светом? Так для этого "нет" было бы достаточно и спокойного разговора. Я считаю, что для того, чтобы оценить бесперспективность отношений, даже если мужчина собирается на тебе жениться, не нужно закатывать истерики. Особенно если ты взрослая и самостоятельная женщина, опытная, а не восемнадцатилетняя девчонка с гормонами вместо мозгов.

[Professor Higgins]

Почему сразу истерику

А ты никогда не видела, как люди бахвалятся перед другими: да я его одной левой! Это из той же оперы, вполне возможно.

[Medore]

Professor Higgins, это разве хорошо?

[Professor Higgins]

Мне смысл отношений "всего в четыре месяца" мало понятен - у меня за всё время краткосрочных отношений не было ни разу.

Ну а мне по этой логике непонятен смысл долгих отношений, которые не приводят к созданию семьи. Но от этого само явление не перестает существовать

[Professor Higgins]

Medore, Нет, но это нормально. Никакой истерики может и не быть, но как же не выставить себя среди представителей своего же пола крутой?

[Elan Morin]

То, о чем говорит Кири - это "он уже готов решить, но ему проще не решать", ты - "ничего еще не ясно, а ты уже истеришь".
Так вот, если второе это чистый треш, то первое понять вполне можно. С тем, что это дело можно запороть трешовой реализацией, никто и не спорит И мое мнение - лучше пусть запорет. Такое на ровном месте не растет, и за желанием гнуть его в нужную сторону истериками стоит кое-что такое, о чем ему, принимая решение, лучше бы знать.

[Medore]

Professor Higgins, я не утверждаю, что это не нормально. Такое сплошь и всюду. Но по мне такое поведение.. не красит человека. Тем более, что именно этот человек 100% закатит истерику - ибо уже хвасталась, что вот так воспитывала своего кавалера аж три раза, да и вообще истеричная мадам.
А по поводу длительных отношений, не приводящих к свадьбе... Постоянный партнер, все дела В юном возрасте любовь-морковь, уютно, комфортно, а вот замуж за него.. стремно, особенно когда получше узнаешь, со всеми потрохами. Пока вы не имеете общего имущества, не живете вместе и не строите обширных планов на будущее - всё зашибись. По-моему, мечтать в 18 лет вылететь поскорее замуж - это ужас-ужас-ужас.

[Medore]

И мое мнение - лучше пусть запорет. Такое на ровном месте не растет, и за желанием гнуть его в нужную сторону истериками стоит кое-что такое, о чем ему, принимая решение, лучше бы знать.

Ну вот это да, я парню зла не желаю Но вообще... я верю, что могло бы быть по-другому и лучше. Ты заботишься о парне, но я и за девочку переживаю - она и сейчас почти уверена, что все холостые мужики старше 25 лет есть ублюдки и эгоистичные сволочи, а потом и подавно превратится в озлобленную стерву, вместо того, чтобы разойтись в нормальных отношениях и не портить себе и ему нервы. Короче, путь к сердцу мужчины лежит далеко не только через выеденный моск.

[Elan Morin]

Если она уже уверена, что они сволочи, и с ними только так можно, тогда ей тем более пойти на пользу может только провал. Потому что пока техника работает - ты не задумаешься, что ее основания могут быть ошибочны.
Я не желаю им в обозначенном случае непременно разосраться. Может быть, мужик, встретившись с такими мерами, рано или поздно вправит ей мозги, и все еще будет хорошо. А может быть поведется, и тогда он сам себе буратино. Точнее, им обоим буратино, потому что я не верю в счастливую семью на таких основаниях.

[Medore]

Elan Morin, +1 <_<

Провал ей на пользу не пойдет, потому что в данном случае осознать, что твоя тактика ошибочна, нереально. Это как с нашими Айз Седай в игрушке <_< Это не тактика ошибочна, это мужики сволочи и ублюдки. И каждый раз, как тактика проваливается, это становится лишним подтверждением, что они сволочи и ублюдки.

[Elan Morin]

Да, но так хотя бы шанс есть. Не буду приводить истории из жизни, но я знаю случаи, когда и я вправлял по важным поводам мозги, и мне вправляли. И тут уже от нее зависит, как она будет встречать ахуй от подобных методов.